Este es un experimento, es la primera vez que se me ocurre que podría publicar una conversación de MSN Messenger y que realmente constituya información valiosa para algún despistado. Ojo, el lenguaje usado en este texto se escapa de las fronteras del buen gusto. Se va a la remierda.
Esta es una conversación que acabo de tener con mi amigazo Juan, sobre la situación argentina, «el quilombo argento». Una conversación trivial, desenfadada y plagada de insultos, algunos justificados, otros gratuitos. Por mi parte, desinformada. Como de costumbre, nos saludamos con insultos que, si no fuéramos casi hermanos, serían bastante ofensivos (aunque hay algunos de florida factura, por ejemplo: «buenos días, hoy también cargaste carne por popa?»). Después vino esto:
juan manuel «En esto no hay ideologias…todo es una cuestion de dinero»
QUE SE CUENTA POR ALLA DEL QUILOMBO ARGENTO??
Andres B – Rainmaker
nada muy informado, los noticieros le dan mucha bola a las cacerolas porque son un símbolo de lo que pasó en 2001, pero no se entiende mucho el despelote, principalmente porque acá los productores agropecuarios no pesan tanto, son 2000 fulanos que todavía aran a mano
juan manuel «En esto no hay ideologias…todo es una cuestion de dinero»
JAJAJAJAJAJAJA
Y ACA SON UNOS CULIADOS AVAROS HIJOS DE PUTAS
UN SOCIOLOGO SE HARIA UNA PANZADA DE ESTE CONFLICTO
RESULTA QUE CASI TODO EL MUNDO ESTA A FAVOR DEL CAMPO
SIN SABER MUY BIEN PORQUE, PERO ESTAN DE ACUERDO CON ELLOS
Andres B – Rainmaker
muy bien, lo que pasa es que el campo y la agricultura son las bases de la civilización
argentina está por convertirse en un pueblo agricultor, exactamente como hicieron los sumerios hace 8000 años
juan manuel «En esto no hay ideologias…todo es una cuestion de dinero»
PERO QUE TIENE QUE VER ESO CON QUE ESTOS CULIADOS SE QUIERAN QUEDAR CON TODA LA SUPERRENTA QUE LES GENERA UNA SITUACION CAMBIARIA Y UNA SITUACION DE DEMANDA INTERNACIONAL POR LA QUE ELLOS NO HICIERON NADA
Andres B – Rainmaker
nada, justamente son condiciones exógenas que no tienen una verga que ver con la estrategia de mediano y largo plazo del país, pero están talando bosques y desmontando tambos para sembrar soja
el día que china e india descubran que pueden sembrar soja en siberia, argentina se va a la remierda
juan manuel «En esto no hay ideologias…todo es una cuestion de dinero»
EXACTO
Andres B – Rainmaker
la renta que les genera la situación mundial es de ellos
la que les genera la situación cambiaria, es tuya
juan manuel «En esto no hay ideologias…todo es una cuestion de dinero»
ENTONCES NO ES RAZONABLE QUE EL ESTADO INTERVENGA Y REGULE DE ALGUNA FORMA ESO
Andres B – Rainmaker
lo cierto es que no es un modelo sostenible de desarrollo
perdón, «sostenible» no tiene nada que hacer en esa frase
juan manuel «En esto no hay ideologias…todo es una cuestion de dinero»
DISMINUYENDO LAS UTILIDADES DE UNA ACTIVIDAD PARA ALENTAR OTRAS?
Andres B – Rainmaker
el estado no debería intervenir, el dólar debería alcanzar su precio justo y ver si les sigue sirviendo plantar bosta para vender bosta, o si la cuestión está en el valor agregado
juan manuel «En esto no hay ideologias…todo es una cuestion de dinero»
Y SI NO TE GUSTA QUE HACE EL GOBIERNO CON LA PLATA QUE RECAUDA, ACORDATE CUANDO VOTES Y CAMBIA EL GOBIERNO
SI, TOTALMENTE DE ACUERDO CON QUE EL ESTADO NO DEBERIA INTERVENIR
PERO A UNA SITUACION DADA COMO ESTA, NO VEO TAN MAL QUE LES REBANE UNA PARTE DE LAS GANANCIAS A ESTOS MAL PARIDOS
Andres B – Rainmaker
y… pero lo que les mocha se los devuelve con el dólar alto
todo el mundo se pregunta qué mierda se hace con lo que se recauda
juan manuel «En esto no hay ideologias…todo es una cuestion de dinero»
POR FAVOR, NO VAYAS A ENTENDER QUE TODO LO QUE ESTOY DICIENDO ES EN DEFENSA DE LOS KIRCHNER
Andres B – Rainmaker
«si me dijeran que construye hospitales, vaya y pase» dicen las señoras adineradas
juan manuel «En esto no hay ideologias…todo es una cuestion de dinero»
POR ESO
QUE ESAS SEÑORAS ADINERADAS SE ACUERDEN DE ESO CUANDO VAN A VOTAR
LA PUTA ESTA GANO CON EL VOTO DEL CAMPO/INTERIOR DE GRANDES CIUDADES
PARECE QUE EMPEZARON A CHOREARSE TODO AYER
Andres B – Rainmaker
je
fue el mismo voto cagazo que le dieron a menem en el 1995
«tengo 23423423454536 compras en plan de cuotas, mejor mantengamos el 1 a 1»
juan manuel «En esto no hay ideologias…todo es una cuestion de dinero»
JAJAJAJAAJAJAJA
ALGO ASI
Andres B – Rainmaker
ahora dijeron «parece que salimos del pozo negro, mantengamos los malabarismos que me hicieron ganar guita»
juan manuel «En esto no hay ideologias…todo es una cuestion de dinero»
VOLVE CARLITOS, TE PERDONAMOS!!
RESULTA QUE AL GOBERNADOR DE NEW YORK O DONDE CARAJO SEA, HABERSE CULIADO UNA PUTA LE COSTO EL CARGO
Y EL TUERTO SE SACO 500000000000000000000 MILLONES DE DOLARES A SUIZA SIN RENDIRLE CUENTAS A NADIE Y POR POCO NO LE HACEN UN MONUMENTO
Andres B – Rainmaker
y…. mientras le haya hecho el favor al dueño de algún diario, la opinión pública es privada…
Y se acabó.
Esta es una visión sesgada de la realidad argentina: la de un tipo que, con campo o no, vive igual y la de otro tipo que lleva 6 años yendo a Argentina sólo de visita, y bastante desinteresado de las noticias en general. Como opinión, es tan (in)válida como cualquiera. Como fuente de sabiduría para reconstruir el modelo de país, es completamente inútil. Pero es toda mía.
Bueno el experimento.
El campo necesita MAS apoyo del gobierno para seguir creciendo?
SI. Necesita apoyo a nivel estratégico y político.
Son justas las retenciones (en cualquier actividad comercial) del 45% móviles de tus ingresos?
NO. Pero tampoco es justo que los mismos que hoy se quejan por un mejor precio en retenciones vendan el 60% de su mercancía EN NEGRO. (eso no es estafar al estado y por ende estafarme A MI como ciudadano?- CLARO QUE SI).
Todo el mundo salió con las cacerolas por que creemos que somos los justicieros. NO importa si no entendemos. Vimos en la tele 2 imagenes de 4 chacareros con boinas y nos dio lastimas y salimos con una cuchara y una cacerola. Queda bien salir a hacer kilombo sin entender que pueden haber consecuencias. (Un desastre civil, muertos, etc.)
Ahora los mismos pelotudos que salieron con cacerolas dicen «che, pero que cara está la carne» Y QUE ESPERABAS PELOTUDO? Si tenes cortadas las rutas… Claro. Cuando nos tocan el culo saltamos. El sentido nacionalista y de apoyo tiene la tolerancia muy baja – Me tocaron el bife con achuras y la cacerola la guardo para el próximo kilombo. Esa gente se miente así misma. Cree apoyar a un país, pero solo son revoltosos por costumbre, ignorantes o personas PAGADAS para tal función.
Kristina dijo: Acá no entendieron nada. La distribución es (básicamente) sacarles a unos para darles a otros. – Toda la vida esa distribución la pago el pueblo con impuestos, recargos, etc. Hoy les toca a personas que están mejor económicamente. Y eso está bien. (seré comunista?) NO, DIO NO ME CASTIGE con ese sentimiento político. Pero que esperaban cuando votaban bajo la promesa de Redistribucion de las ganancias… Que el dinero iba a caer del cielo y se iba a repartir en las colas de los supermercados? La guita tenia que salier de algún sector.
Si se le fue la mano a Kristina? Si. Es una boluda que tendría que haber expresado mas detalladamente su primer discurso. Obviar que el pequeño y mediano (definir mediano como un productor de hasta 350 hectáreas) no sufrirá las consecuencias de las nuevas retenciones no fue algo muy inteligente..
Soy Kristnerista? Nha. para nada. Pero creo que hay un cierto sentido de logica en todo esto. (ojo, corruptos habrá toooda la vida).
Me parece que un tipo que renueva su «humilde» utilitario 4×4 cada 6 meses, invierte semestralmente en bienes y raíces (este es el UNICO tipo de inversión al que se arriesga por lo que destruyeron el mercado inmobiliario) no es un tipo que su negocio le este yendo mal. Entonces, pensar en distribuir sus ingresos a cambio de MEJORES servicios y apoyo por parte del gobierno, no me parece algo totalmente injusto. Si eso es un negocio en peligro que me vendan las hectáreas a mi al precio que declaran en catastro (2000 pesos por hectáreas cuando en realidad tiene un precio estimado de 10.000 dolares) y que no reniegan mas. Se pongan una agencia de publicidad, marketing o un kiosco y seguro les va mejor.
—— FIN—–
Ahora si me descinche.
——-FIN———–
Por cierto.
A causa de los cortes de ruta (como medida de protesta)
– Los que cultivan verduras, frutas hortalizas, etc. (que son pequeñisimos productores) se vieron MUY perjudicados cuando los que hacian los cortes le tiraban a la ruta su mercaderías que no dura mas de una semana parada.
– Muchos comedores comunitarios dejaron de suministrar sus raciones a causa de los precios (producto de una inflación a causa del desabastecimiento)
– Muchos empleados de fabricas o empresas relacionadas (dulceras, panaderias, embutidoras, etc) quedaron SUSPENDIDOS por que NO PODIAN PRODUCIR.
– Bueno, los precios de las frutas, verduras, lácteos, carnes, harinas (y tooooodos sus derivados) son imposibles.
– Conclusión: Querían mostrar que el campo es importante y podían parar un país? Nunca lo dudamos. Pero Ojo, no tienten al monstruo intolerante que TODOS tenemos dentro por que después vienen las lamentaciones…
– Ahora si FIN — 😀
Gancé, das en el clavo en varias cosas, que yo «desde afuera» no logro alcanzar a veces.
La cuestión central que no dejo de dar vueltas en el coco (y me exaspera bastante porque casi toda mi familia está en Ar) es que si un paro del campo paraliza el país, habla muy bien del campo, pero muy mal del país. Si Argentina está esperando involucionar hacia un esquema agricultural-monocultivo, no se espanten cuando Sudán figure arriba en los rankings de calidad de vida.
Me tento el debate!
Antes que nada, disculpas por los terminos descomedidos que Andres reprodujo de nuestra conversacion. Como bien lo dijo, nuestra «casi hermandad» nos permite discutir temas bastante serios en terminos callejeros/coloquiales.
El pasado sabado termine casi peleado con otro «hermano» a causa de esta situacion. La primera reflexion que hago es que ocurrio para que despues de tanto tiempo un tema se instalara con semejante intensidad en la conversacion diaria y polarizara de tal manera la opinion de los ciudadanos. En este punto creo que los medios de comunicacion han cumplido un papel importante, sesgando la vision de todos los que opinamos del tema segun lo que vemos en «la tele». De modo casi unanime han estado a favor del reclamo del campo, o por lo menos han mostrado como justa la manera que esta gente eligio para protestar. La noche de las manifestaciones en la principales ciudades del pais todos los noticieros mostraban planos cortos de la imagen, haciendo, de manera intencionada, no poder mensurar correctamente la cantidad de gente que «apoyaba al campo».
Creo que la sociedad canalizo con este reclamo la molestia que tenemos todos con la forma de gobernar de los K.
Por otra parte veo que todos los que se «solidarizaron» con el campo (con carteles que decian «la ciudad junto al campo»??), han perdido de vista que en esto no hay ideologias, no hay revolución (al fin y al cabo, los Kirchner ganaron mayoritariamente con el voto del interior del pais), si no que se trata simplemente de una cuestion de dinero. Si el gobierno decide volver atras con el aumento de las retenciones, los productores agropecuarios se suben a sus camionetas y tractores y vuelven a sus campos a seguir haciendo dinero (y mucho, lo digo con conocimento de causa), olvidandose de todos los penares de los habitantes de las ciudades que adhirieron a su reclamo, y mas aun, olvidandose de todo el mal uso que se hace del dinero que ellos pagan de impuestos, del impune aumento patrimonial del matrimonio K en los ultimos años, del dinero publico depositado en Suiza, etc, etc.
En cuanto a la planteada inviabilidad del negocio agropecuario a partir del aumento de los derechos de exportacion (digamoslo bien, no son retenciones), simplemente hago un calculo: Al momento en que se sembro la actual campaña de soja la tonelada del cereal cotizaba a $ 650, quedandose el productor entonces con el 65% de ese importe. Hoy, al momento de levantar la cosecha, la tonelada del mismo cereal cotiza a $ 1.100 (los productores no tienen ningun merito ni valor agregado en este aumento de la cotizacion) quedandose ellos con el 56% de esa cifra. Un simple calculo matematico me hace entender de que ganan mas dinero que antes (nuevamente, muchisimo)
Para no extenderme demasiado y aburrir con mis desvarios, resumo mi postura:
a) Es correcto que a los productores agropecuarios que obtienen una superrenta por la explotacion de un recurso natural, el estado les saque una porcion de esa renta, para redistribuirla como mejor le paresca. Si no estamos de acuerdo con el metodo, votemos mejor.
b) Nada puede sacar de mi memoria, la imagen de la Sociedad Rural, aplaudiendo de pie a Videla mientras se paseaba en el auto presidencial por el campo de Palermo.
c) La forma de gobernar de los K, es patetica, autoritaria, unitaria y corrupta. Son mas de los mismo de su odiado Menem.
d) La sociedad argentina es hipocrita, desinteresada y ciclotimica, que no sabe votar (o vota con miedo) y despues golpeando una cacerola quiere sacar un gobierno legitimo porque le tocan el bolsillo al algunos.
e) Yo soy, basicamente, un pelotudo que en vez de estar escribiendo mi tesis de postgrado que tengo que entregar en 60 dias, me pongo a escribir sobre esto pensando que algo va a cambiar.
No estoy de acuerdo con las retenciones para los pequeños productores, sin dudas que son los más perjudicados, junto con los que arriendan campos sin ser propietarios.
Ahora: A los PELOTUDOS que salieron a golpear cacerolas el otro día; les preguntaría UNO por UNO que significan las retenciones, y porqué sale a protestar.
Estoy seguro que no tienen la mínima idea. Salen para hacer quilombo. Para aparecer en TV. Para quejarse de un gobieron QUE ELLOS votaron.
Me gustaría verles la cara cuando a ellos le bajen los sueldos, o los echen del laburo. ¿CUANTOS PRODUCTORES AGRARIOS vana a salir a protestar por vos? ¿CUANTOS?
No les interesa. Se están quejando porque les sacan un par de millones más por año!!
Andá a golpear las cacerolas por la gente que se queda sin laburo, por los que tienen que llegar a fin de mes con 400 pesos o menos, por los chicos del norte que se cagan de hambre; pero NO POR ESTOS HIJOS DE PUTA que andan todo el día en 4×4, y que tienen laburando por centavos a muchísima gente en sus campos, mientras ellos venden todo por EUROS al exterior.
En verdad.. hay gente muy pelotuda suelta en Argentina. De los momentos más bananeros que me han tocado vivir..
Si publicara las charlas que tengo sobre este tema no terminaría más. En casa empezó con una cadena de respuestas a un email a mi madre (donde se agregaron tías y demás) y luego terminamos las conclusiones por teléfono.
Hay tantos temas que nos falta terminar de elaborar colectivamente a los argentinos, que en cuanto surge una polémica, mezclamos todo.
Yo creo que le diste en el clavo Andrés cuando hablaste del modelo que queremos para nuestro país. Hasta que los argentinos nos pongamos las pilas (digo nos porque me sigo considerando argentina aunque hace 7 años vivo en España, pero también tengo la mitad de la familia allá) y decidamos si queremos seguir pensando en términos individuales o de una vez nos pongamos a pensar qué tipo de país queremos, vamos a seguir debatiendo inútilmente.
Antes tocaron la guita que estaba en el banco y se armó la de dios, ahora tocan a los productores agropecuarios.
Por qué antes no se venía armando con toda la gente que vive en la miseria, que no tienen un hospital digno donde ir, o por los chicos que no van a la escuela porque no tienen zapatos?
Obviamente hay que discutir una política redistributiva, por eso es por lo que hay que salir a golpear cacerolas. Y exigirlo, y si no cumplen, no votarlos.
De acuerdo totalmente en que desde acá afuera nos faltan datos. Pero también nos falta la manipulación de los medios y eso nos hace ver las cosas un poquito más claras, creo yo.
me parece que te pasaste un poco de la raya y no te informaste del todo con tu comentario tu escritor del articulo… los productores vieron que el pueblo no sabia de la importancia del campo (que es el que le da de comer al pais) y los paros se organizaron para q se aviven un poco por ejemplo cuando no llego nada al mercado de liniers q les empezo a picar el culo a todos… vos decis no invierten en nada… es eso correcto? me gustaria que averigues cuanto cuesta una cosechadora tractores sembradoras vas a ver q te va a sorprender… al productor le sacan el 45% de las ganancias brutas que obtiene o sea q les chupa un huevo si te fue bien o masl ej: si gastaste 50000 en siembra fumig etc… y ganaste 100000 viene el estado y te dice bueno bueno, 45000 son para mi Hijo de la gran P… «$&(#%&!# me quede con 5000? no son numeros reales pero es para que tengan una idea! no es q tiras semillas al piso en unos meses nacen y sos rico! vean lo q le pagan el kilo de soja al productor y anda a un negocio y fijate a lo q te venden la milanesa de sojaa?!! una locura… y de los kirschner ni hablar, si uno es oligarca por poder llegar a ttener una casita y una 4×4 no jodass!! jaja de que me hablan 32 propiedades! los hoteles del calafate! poner en marcha un avion pagado por tooodos nosotros para hacerse llevar el diario desde baires hasta el chocon por q sino llega muy tarde!!! ese vuelo vale mas q todo el sueldo de nosotros juntos! y todavia hay gente que los defiende estan robando no se dan cuentaa??? a todo el «pelotudo» q labura hoy le sacan la mitad del sueldo para alimentar a toda una manga de vagos y chorros q despues son los mismos q nos matan cuando salis a la calle no podes tener nada! y el tren bala?? alguien lo vio? tenemos las mejores distribuciones en lineaas ferroviarias (hechas mierda) y un tren bala vas a hacer? ahora si no hubo curro ahi eh se pagaron los estudios dee terreno y el tren no se hizo… vaaamos!ni hablar de la educacion, sin palabras directamente! bue mira no escribo mas por que me enojo tanto cuando hablo del tema q me dan ganas de romper el pc mas o menos! 😛 prefiero tenerlo sano… suerte reflexionemos…
perdon cuando me refiero al diario en el avion es hacia el ccalafate no el chocon! disculpas